Останнє оновлення: 17:51 неділя, 15 червня
ЖКГ / Закон
Ви знаходитесь: Політика / Чернігів / ЖЕКівщина: Довідка – таємна зброя?
ЖЕКівщина: Довідка – таємна зброя?

ЖЕКівщина: Довідка – таємна зброя?

Неплатникам за комунальні послуги оголошено війну. Тепер ці люди не можуть отримати ніякої довідки у більшості ЖРЕДів (колишніх ЖЕКів) міста Чернігова.

У редакцію «Високого Валу» звернулося кілька читачів зі скаргами, що їм не видають довідки з житлових дільниць для отримання, наприклад, субсидій, перерахунків сплати за газ, воду, та інше. Люди впевнені, що їхні права порушуються.

Давати чи не давати? Ось у чому питання

Вирішивши перевірити інформацію, ми зателефонували до приймалень декількох комунальних ремонтно-експлуатаційних дільниць Чернігова з питанням: "Чи можемо ми взяти довідку, наприклад, про склад сім’ї, маючи борг за комунальні послуги у тисячу гривень?".

У приймальнях начальників ЖРЕДів №№ 2 і 10 відповідь була суворою і категоричною: "Довідок при наявності боргів не видаємо! Розрахуйтеся спочатку за борги, потім приходьте по довідки!".

У ЖРЕДі № 6 і "Об’єднанні будівельних кооперативів міста" (ОЖБК) відповідали більш компромісно: "Довідки готуємо, але видаємо на руки тільки після оплати хоча б частини боргу, його реструктуризації та розмови з начальником".

У ЖРЕДі №13 слухавку взяв його начальник – Володимир Прищеп. "Необхідні довідки видаємо всім, хто звертається до нас. Хоча ж, звичайно, проводимо з боржниками необхідну роз’яснювальну роботу, намагаємося домовиться з людьми про необхідність сплати боргів. І хоча споживачі заборгували нам за останні роки майже 700 тисяч гривень, не надавати їм довідки не маємо права згідно з чинним законодавством. А взагалі-то більша частина мешканців будинків (майже 95%), які обслуговує наш ЖРЕД, своєчасно розраховується за спожиті послуги, що дозволяє нам забезпечувати поточні ремонти та прибирання прибудинкових територій і під'їздів".

Начальник управління ЖКГ Чернігова Вадим Антошин вважає, що паспортистки ЖРЕДів, не видаючи боржникам довідок, роблять правильно. Хоча, на його думку, в кожному окремому випадку потрібно розбиратися індивідуально. Видача довідок – це одна з послуг ЖРЕДів, але праця паспортисток оплачується саме з надходжень за житлово-комунальні послуги. Та й узагалі, вважає він, це несправедливо, коли за рахунок, наприклад, пенсіонерів, які в більшості справно платять за спожиті послуги ЖКГ, хтось вирішує таким чином власні проблеми.

На думку пана Антошина, існуюча система субсидій для малозабезпечених, реструктуризація боргів у ЖРЕДах та спеціальних комісіях виконкому районних рад Чернігова дозволяють переважній більшості населення міста вчасно розраховуватися за спожиті послуги і підтримувати життєдіяльність всього міського комунального господарства в робочому стані.

Мухи від котлет окремо. Будь ласка…

«ЖРЕДи, вимагаючи від інших виконання закону, самі ж його зневажають». Саме така точка зору на цю проблему у юристів, з якими ми спілкувалися. Плата за комунальні послуги і видача довідок ЖРЕДами ніяк не пов’язані. Тому такі дії розцінюються як незаконні і повинні бути оскаржені або в прокуратурі, або в суді.

Так же вважають і фахівці нещодавно створеної в обласному центрі державної житлово-комунальної інспекції в Чернігівській області, основне завдання яких – нагляд і контроль за виробництвом та наданням житлово-комунальних послуг (тел. ЖКІ в Чернігові 67-60-34).

Депутат Чернігівської міської ради, член комісії з питань житлово-комунального господарства, транспорту і зв’язку Олександр Мельник вбачає, що комунальні заборгованості не є законною підставою для відмови паспортистів та бухгалтерів ЖРЕДів видавати довідки, приймати документи. Такі дії є неправомірними, а стосовно керівника ЖРЕДу в такому випадку може бути складений протокол про адміністративне правопорушення, що передбачено ст. 212-3 КоАП України (порушення права на інформацію).

До речі, керівники абонвідділів з розрахунків з населенням КП "Чернігівводоканал", ВАТ "Чернігівгаз" та теплогенеруючих підприємств обласного центру не бачать великих проблем для споживачів щодо можливих перерахувань після зменшення або збільшення складу проживаючих у квартирах людей. Навіть при відсутності відповідних довідок. Організаціями укладені договори з паспортними відділами ЖРЕДів, які, в середньому, раз на місяць передають на платній основі цім компаніям відомості про зміни щодо прописки-виписки людей. Таким чином споживачі комунальних послуг оплачують послуги паспортних столів ЖРЕДів як мінімум декілька раз – безпосередньо в ЖРЕД та розраховуючись за воду, газ і тепло.

Як запевнили нас у «міськгазі», водоканалі й теплокомунерго, відповідні перерахування відбуваються автоматично, хоча і з деякою затримкою, по мірі надходжень відомостей із паспортних столів. Ну, а щоб прискорити цей процес (навіть за відсутності відповідних довідок), вони рекомендують споживачам просто занести та показати в абонвідділи паспорт зі змінами та написати відповідну заяву.

Роздвоєння як стан існування ЖРЕДів?

Розмірковуючи про діяльність наших комунальних контор, чомусь згадався лицемірний і лукавий римський бог Янус, який зображувався з двома обличчями, зверненими у протилежні боки: молодим – уперед, у майбутнє, старим – назад, у минуле.

З одного боку ремонтно-експлуатаційні дільниці – це сотні простих людей, які за копійки намагаються чесно виконувати свою роботу та не дають остаточно розвалитися житловому фонду нашого міста. Це і аварійний ремонт покрівель, стояків та інші невідкладні роботи. Це і вивіз сміття, прибирання прибудинкових територій і багато чого іншого. Саме зусиллями комунальників та мешканців міста Чернігів посів друге місце у Всеукраїнському конкурсі "Населений пункт кращого благоустрою та підтримки громадського порядку – 2008", а за підсумками 2004-2007 років нагороджений дипломами за призові місця у цьому конкурсі.

А з другого боку – схожа на бандитську, інакше не скажеш, система взаємовідносин ЖРЕДів зі споживачами, коли останніх "держать за лохів", "кидають на гроші" та намагаються "ставити на лічильник".

Переступивши закон один раз, можна топтати його далі…

Кожного місяця переважна більшість населення Чернігова справно платить за невиконані роботи, ненадані послуги, сміття у під'їздах, навколо будинків, протікаючі труби та інші, м’яко кажучи, вияви безгосподарності.

Згідно із соціологічними дослідженнями, проведеними нещодавно Міністерством житлово-комунального господарства України і опублікованими на сайті Міністерства ЖКГ, лише 5,5 % населення України вважає справедливими тарифи на житлово-комунальні послуги. 89% населення вважає їх необґрунтовано завищеними і такими, що не відповідають реальному стану житлово-комунального господарства країни. Майже 80% жителів нашої країни незадоволені рівнем і якістю надання цих послуг.

Платимо і продовжуємо сплачувати немалі кровні гроші в нікуди, за те, чого нема, бо за спиною ЖРЕДів стоїть держава з системою судової влади і судовиконавців. Вона абсурдно вважає, що підтвердженням отримання житлово-комунальних послуг є сам факт проживання споживача в обслуговуваному будинку.

Довести зворотне працюючій людині теоретично можливо – а практично майже ніяк! І зовсім не втішає, що тарифи на окремі послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій для населення, які діють у місті, за виразом пана Антошина, у нас "політичні, а не економічні", та всіх витрат із прибирання вони начебто не покривають.

Сучасні ЖРЕДи, управляючи майном, яке їм не належить, виступають при цьому, в більшості випадків, як замовником робіт, так і їх підрядником. Тобто самі собі видають замовлення на роботи, самі їх виконують і самі ж контролюють якість їх реалізації.

На жаль, сучасна система управління, тарифоутворення, контролю та захисту прав споживачів, що склалася в сфері житлово-комунального господарства, зайшла в глухий кут. Існуюче законодавство не забезпечує вирішення проблем управління житлово-комунальним господарством. Порятунок потопаючих продовжує залишатися справою рук самих потопаючих, незважаючи навіть на розроблену та представлену громадськості міську програму реформування і розвитку житлово-комунального господарства на 2009-2013 роки. Але це вже інша історія...

Довідка

За інформацією фахівців управління ЖКГ міськради, рівень оплати населенням послуг житлового господарства у листопаді цього року склав майже 99%. Минулорічні борги населення ЖРЕДам Чернігова становлять близько 10 млн. грн.

Коментарі (18)

Дід Степан | 2010-01-06 09:08

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
А в суд потрібно йти обов"язково. І вразі існування наведених порушень суд зобовязаний задовольнити Ваш позов, це логічний, обов"язковий і заключний етап процесу. І доречі виртати в загальній сумі 60 грн. вам повернуть. Витрати часу вам компенсується новою цікавою статею, перерахунком квартирної плати, гарним настроєм, і наступного разу до будь якої Вашої заяви до обслуговуючого Вас ЖРЕД буде зовсім інша реакція.
Комунальники користуються тимиж законами що і всі тільки роблять це мабуть краще.

иван | 2010-01-05 21:14

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Антошин
О...! Антошин...! А кто вместо Вас в очередной фотосессии снег гребет и палкой машет, пока Вы здесь по клаве клопа давите? Везде успеваете! С Новым годом Вас, дорогой Вы наш... и бесценный!

Редактор новин | 2010-01-05 14:19

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Дід Степан
Приклад простий. Аварійна (!) заявка не виконується (1) незважаючи на те що ці роботи - у переліку послуг, за які здирають гроші. Аварія не усувається навіть після письмового звернення, на яке не було відповіді (2). Працівник ЖРЕД відмовляється підписувати акт-претензію (3). Зрештою на вимогу перерахунку плати по претензії (оформленій за вказаним Законом) КП "Деснянське" дає відмову (4).
Мало порушень?
Треба іти в суд. Але це означає, що читачі "Високого Валу" сидять без новин. Плюс гроші на суди (тільки не треба казати про 8 гривень!).
Який ще є вихід?
А суди за позовами цих контор, наскільки я зрозумів, просто пачками підписують постанови, навіть не перевіряючи нічого і не викликаючи відповідача. Мало того - відповідач 9 місяців не знає, що він вже має "сидіти" :)
А Ви тут про Закони говорите... :) Було б смішно, аби не сумно.

Антошин | 2010-01-05 13:51

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
если не трус, то напиши вою фамилию и домашний адрес.

Дід Степан | 2010-01-05 13:46

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
Редактор новин
Цей реальний вихід призводить до заочного рішенння суду про стягннення заборгованості, передачі виконавчого листа до виконавчої служби та подальших виконавчих дії, а це знову час гроші нерви, посадовці, юристи, суди ідт. І це ви називаєте РЕАЛЬНИЙ ВИХІД?!
Доречі наведіть приклад "як виконавці відверто плюють на Закон "Про комунальні послуги", і як в свою чергу суд плює на нехтування цим Законом..." Якщо Ви вказали саме такий РЕАЛЬНИЙ ВИХІД то Ваш власний практичний досвід і надалі буде залишатись негативним....

Андрей | 2010-01-05 13:22

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Редактор новин
Прохожий
Бред...
И над этим самым договором стоят еще Правила... И Кодексы...
И по ним ты должен оплачивать счета несмотря ни на что. Такие вот решения выносят суды. И не только касательно ЖЭКов...

Редактор новин | 2010-01-05 13:01

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Дід Степан
"А неплатити за комунальні послуги тому що їх не надають це невігаство, яке дає змогу стянути заборгованість в судовому порядку."
На жаль, це єдиний реальний вихід людини, яка працює замість біганини по ЖРЕДам, КП, юристам та судам. На жаль.
Іншого жоден коментатор поки що показати не може.
Зате я можу показати і як виконавці відверто плюють на Закон "Про комунальні послуги", і як в свою чергу суд плює на нехтування цим Законом...
...
"Закон "Про житлово-комунальні послуги" досить непогано захищає споживача послуг в разі їх ненадання комунальними підприємствами."
Я на власному практичному досвіді зовсім протилежної думки у частині твердження "досить непогано".

Дід Степан | 2010-01-05 12:39

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Погоджуюсь з думкою Прохожого що до автора статті.
Якщо споживач послуг сплачує за надані послуги ЖЕДівФ, (ЖЕКів) вчасно у нього не виникне жодних проблем і це норма, так повинно бути.
 Якщо споживач сплачує вчасно, за ненадані послуги, це порушення його прав, а свої права в разі їх порушення потрібно відстоювати, в правовому руслі. Саме такими заходами ми зможемо змусити комунальників виконувати взяті на себе зобовязання згідно договору. І не потрібно розповідати про "кришування" судами комунальних підприємств, це відверта брехня, некомпетентність, і лицемірство. Закон "Про житлово-комунальні послуги" досить непогано захищає споживача послуг в разі їх ненадання комунальними підприємствами. Нажаль правова безграмотність нашого населення та небажання відстоювати свої права, дають змогу комунальникам не виконувати свої обовязки.
А неплатити за комунальні послуги тому що їх не надають це невігаство, яке дає змогу стянути заборгованість в судовому порядку.
І доречі кожне комунальне підприємство зобов"язане перерахувати вартість послуг вразі їх не ненадання або надання не в повному обсязі, і в даному питанні маю досить непогану практику.
До речі не спілкуйтесь більше з Вашими юристами бо вони Вас самих в категорію боржників переведуть. Утримання паспортної служби, та паспортистів це дві окремі обовязкові складові тарифу ( читайте обовязковий перелік послуг ), тому коклети тут комунальників а мухи Ваші.
Закінчуючи хотів би відмітити що коментуючу статтю прочитав декілька разів однак так і не зрозумі її осоновної думки. Чи можливо автор її і не мав коли писав статтю.

Прохожий | 2010-01-05 12:35

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Редактор новин
Теория без практики мертва! У меня есть опыт судебных разборок с другими, практически аналогичными организациями. А с жэком у меня дрегой, более эффективный метод работы :))

Редактор новин | 2010-01-05 12:28

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
прохожий
Зрозуміло. За Вами - лише "теоретизування"... А ці речі треба розповідати з підкріпленням практики.

прохожий | 2010-01-05 12:21

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Редактор новин
Для того, чтобы подавать в суд, не обязательно платить большие деньги. Подаете в суд на ненадлежащее выполнение ЖЭКом договора, при этом платите 8,5 грн. (думаю, найдет каждый). И доказываете свою правоту в суде. Но для жтого необходимо сначала подготовиться: запастись доказательствами невыполнения обячзательств, ответами из жэка, жалобами, обращениями. При этом попросить пару-тройку пенсионеров из вашего подъезда поддердать вас в суде. И дело выиграно! После решения суда, который признал ненадлежащее выполненние ЖЭКом условий договора, вы подаете второй иск, где уже на основании решения суда, которое к тому времени вступило в силу, вы требуете компенсации морального и материального ущерба. Поскольку предыдущий суд признал невыполнение обязательств ЖЭКом, то соответственно, людой последующий суд обязан признать нарушение ваших материальных и моральных мтраданий. В этом случае рекомендую запастись справками о том, что вы страдаете хроническими заболеваниями, находились на больничном с такого-то по такое-то число, что ваши дети пропустили садик из-за того, что утром примерзли к горшку, что вода в кране постоянно ржавая, а канализация - забита. Ну, и т.д и т.п. Успех гарантирован!
Если сами не в состоянии решить этот вопрос - наймите юриста (всем подъездом).
Сложно первый раз! После того, как один из жителей подъезда выиграет суд, и получит компенсацию, остальные могут подавать по аналогии. Причем, сразу с требованием возмещения морального и матеориального ущерба (поскольку есть решение суда о недобросовестном выполнении ЖЭКом своих обязанностей). Потом, можно подать в суд на заместителя мэра, который не контролирует УЖКХ города, поторм - на самого мэра, который допустил в городе такое безобразие. Ну, и так далее...
Плюс судебных тяг с органами самоуправления в том, что в отличие от частных структур, долги с них взыщут практически моментально. Получая хорошую компенсацию за моральные страдания, совершенно не обязательно работать;))
Что касается меня, то у меня с ЖЭКом проблем нет. Подъезд убирается, мусолр вывозят. Пару лет назад был сделан нормальный ремонт. Трубы не текут, свет есть. В квартире тепло и канализация работает.

Редактор новин | 2010-01-05 11:04

Прохожий
Редактор новин
ПРОХОЖИЙ
Зрозуміло. Слушна пропозиція. Якщо, звісно, не працювати і при цьому мати гроші на суди.
А можна почути про Ваш особистий досвід - Ви скільки разів подавали позов проти комунального підприємства, скільки при цьому витрачали і чи задовільняли суди Ваші позови?
До речі, а Ви в курсі, що суди при розгляді справи не звертають уваги на порушення Закону "Про комунальні послуги" з боку організацій?

ПРОХОЖИЙ | 2010-01-05 10:55

Прохожий
Редактор новин
Совет все тот же - в СУД! В нормальных государствах так вопросы и решаются! Причем, если у начальника ЖКХ за месяц будет хотя бы 22 судебных заседания, то смело можно поднимать вопрос: А когда же он работает? А не плптить - это сродни езде "зайцем" в троллейбусе. Уставший кондуктор не заметит, а я рад! Заставить власть что-то делать можно только правовыми способами. И тогда ни один антошин не скаажет: Вони ж не платять!"
И не минуты не сомневаюсь в том, что если человек не желает платить за квартиру, то его нужно выселять! Просто у нас исполнительная служба не работает. Я два месяца назад из германии приехал. Там о кризисе не говорят! Его (такого как у нас) там нет! потому что все знают - нужно платить! Может быть слухи, но когдато давтно слышал о методах борьбы Адольфа Гитлера с "зайцами". Очень эффективно. Так можно и с начальниками ЖЭКов, которые услуги не предоствавляют.
И еще, совет редактору новин: если, по вашеиук мнению, жэк не предоставляет какую-либо услугу, собираете комиссиию из жильцов, составляете акт и в жэк. Все на законных осонгованиях - можете не платить! Но в суд - круче! 30 исков на Антошина в месяц - это жесть!

Редактор новин | 2010-01-05 10:44

Прохожий
У Вашому опусі про жлобство і здирання боргів, на жаль, замовчано одне ключове питання. Ось сказано: "...не платят за квартиру, хотя и работают, и получают нормальную, по черниговским меркам зарплату."
А чи всі послуги, за які нараховано борги, вони отримують?
А нарахування ЖРЕДи зменшують за ненадані послуги?

Прохожий | 2010-01-05 09:54

предлагаю тех, кто не платит за квартиры, выселять в социальное жилье! Если человек не в состоянии оплачивать услуги, которые ему оказаны, через суд его просто нужно выселить из квартиры в коммуналку, например. Квартиру продать, (часть денег отдать на соц.жилье, часть - на погашение долга. Ну а что осталось - бывшему владельцу квартиры). Я знаю умников, которые пользуясь беззубостью ЖЭКов годами не платят за квартиру, хотя и работают, и получают нормальную, по черниговским меркам зарплату. Тем не менее, у меня в подъезде живут пенсионеры, получающие свою минимальную пенсию, и у них нет задолженности по зарплате. Антошин не выполняет свои обязанности! Если он заключил договор с владельцем квартиры и предоставил ему услуги, а последний не оплатил - пусть подает в суд. Суд решит вопрос в полбзу ЖКХ. Если далше долги не погашают - пусть вопросом занимается исполнительная служба. В законе четко написано, что можно оставить из имущества должнику!
Кстати, и квартирный вопрос в Чернигове решим! Всех нормальных людей обеспечим жильем!
P.S. Чего-то мне сдается, что и автор статьи - злостный должник, поэтому так рьяно защищает неплательщиков. А вообще у нас вся страна в неплательщиках. Такие точно жлобы руководят предприятиями - получают прибыль, а людям - фигу. Говорят, что все это - украинский минталитет. А я думаю, что обыкновенное жлобство. Нормальный человек не позволит, например, в Новый год уходить с долгами. А жлобам ничего, им пофиг!..

гость | 2010-01-04 18:51

Надо написать письменное заявление на получение справки, ЖЭК обязан дать ответ ( невыдача информации- коррупция ( ненадання информации), а после с ответом можно в прокуратуру или суд

z | 2010-01-04 13:35

какие жеки?зайдите в любой подьезд-актуально на шерстянке.живу там 15 лет,исправно перечисляю жеку каждый месяц круглую сумму,а ремонт(хотя бы покрасить стены)ни разу за 15 лет не проводили.только не рассказывайте-что мол чисто там,где не сорят.посмотрите каждый в свой подьезд.

жителька Чернігова | 2010-01-04 13:24

Не мають права не давати довідку. Вимагайте. Скаржтесь в прокуратуру, міліцію. Сплата до довідки ніякого відношення не має. На утримання паспортистів, тобто для видачі довідки,в сплату комунальних послуг заложено всього 10 копійок. А куди діваються гроші, що інші плаатять справно,та ще такі великі суми? Я, наприклад, живу в новому будинку і плачу комунальні послуги щомісяця двісті з гаком. За що ттак багато? Підмітають так-сяк, про те що вікна прибиральниця повинна помити один раз в рік - і мови нема. Так що ми вже ВАШУ довідку заплатили. А те, що боржників багато і не платять люди - то вже інша справа. По-перше: не працюють ваші бухгалтери, по-друге - в країні безлад. А що зробили в бухгалтерії для того, щоб менше було боржників? А нічого. Хіба вони звітують кожного місяця, що зроблено особисто кожним бухгалтером для цього? Хіба вони знають матеріальний стан кожного боржника? Є такі мешканці, може "КРУТІ", які, не платять по року і більше.А коли до них нанесеш візит з ЖЕКу, то вони побіжать на наступний день і заплатять за два роки. А не ходять, не справляють борг - і не треба, мовляв, ніколи мені цим займатися. Або, якщо хоч список боржників спробували повісити в під'їзді, Теж ні. А заробітну плату, ще й непогану, хочемо отримувати щомісяця, а якщо премію підкинуть - не відмовимось.. Так що ідіть за довідкою і відстоюйте свої конституційні права!
закрити

Додати коментар:


Фотоновини

  Чернігів: ворота і ноу-хау у … середньовіччі

SVOBODA.FM