Голодомор – спекуляція! «На вору шапка горит»?

Гитлер, гебельс, геринг .тощо. ніколи б не визнали факту геноциду евреїв, як не визнають ідосі і турки геноциду щодо вірмен у 1915 році.
Ми, останні могікане-українці, невже повні ідіоти ?
Чекаємо визнання геноциду українців від руSSких шовиністів і зайд на кшалт "ольг" ?
  

Про грузинскую мафию (особенно в лице Троцкого, Кагановича, Зиновьева и Каменева), я думаю, вы не правы. Мафия была сначала коммунистическая (с грузинским, еврейским, эстонским, китайским подотделами), а потом плавно переродилась в истинно русско-православную (ну года, где-то, до 53-го). Дальше – уже не мафия, а цирк-шапито какой-то по прежнему местами кровавый, но не такой откровенно людоедский как первые две мафии.
И вы теперь про национальности… Учение Розенберга растет и побеждает на этом форуме.
  Еще я про Афган и Ирак не понял – в армии очереди на отправку туда. Кто наших детей поведет, куда, зачем?… Из контрактной армии?…
Или вы предлагаете лучше – в Чечню? Так наши дети и туда ездили (правда не со стороны федералов).
  «И что самое смешное, что вы от своего предательства и жадности никогда дивидентов не имели и иметь не будете.»
А у вас противоположный опыт? То есть ваши дивиденды есть продукт исключительно предательства и жадности. Так?
И кого мы предал? Чего взалкали лишнего?
Мы же открыты – ни тебе виз, ни границ серьезных. Заходи-бери что хош. Хош ядерное оружие – бери, хош – газ будем покупать по 325$ - Ok. Мало?!! Будем – по 450$. Да без проблем. Мы же братья – славяне. А между братьями какие счеты…
  В общем, слабые аргументы в оправдание страны - духовной наследницы государства устроившего геноцид.

Ну что тут сказать – чтобы не обидеть?...
Medice, cura te ipcum.

Вы считаете ваши «побрехеньки» более «критичними» и «об”єктивними» «від побрехеньок пана Ющенка В.А.»?!!!
Святая простота!!! Как же вы ошибаетесь!...
Давайте разгребать вашу лапшу разлива идеологического отдела обкома КПСС по порядку. (Хотя это уже начинается полнейший офф-топик. Сорри за это)
Вы пишите – «Якщо Україна вийшла із СРСР із 52 млн. чол., то невже наслідки Голодомору 1932/33 рр. спричинили те, що зараз нас 46 млн. чол.?»
Для тех кто в танке еще раз повторю - снижение численности населения обусловленно рядом сложных факторов социально-экономического характера. Это так, если – обьективно. Сюда относим:
1. Общий тренд рождаемости был негативным задолго до развала СССР. Уже с середины 60-х рождаемость в стране упала ниже уровня простого воспроизводства, а смертность стала нарастать гораздо динамичнее.
2. К этому же следует добавить наложение от демографического провала вызванного 2-й Мировой. Или вы будете отрицать наличие демографических последствий и здесь?
3. Безусловно следует учитывать и тяжелые финансово-экономические последствия последних лет СССРа и первых лет независимости. Никто не спорит, что в таких условиях рождаемость будет сильно снижена.
4. Немаловажный фактор – психологический надлом людей старшего трудоспособного возраста (40 и выше). Люди воспитанные в старой советской трудовой парадигме совсем не вписываются в новые трудовые условия (непрерывное обучение, непрерывный поиск лучшего места работы, возможная переквалификация и т.д.)
И многие-многие другие, именно, объективные факторы, а не злой гений «Ющенка В.А.» и других бендеровцефф.
Тезисы о прошлом нашей «элиты» тоже не выдерживают никакой критики. Кто становиться правителями и успешными бизнесменами – отнюдь не «прості люди, навіть з вищою освітою» которые «не можуть взяти навіть кредиту», а самые активные, агрессивные, целеустремленные. Да, без лишних угрызений совести. Но, простите, разве добрались бы они в нашем мире до вершин власти если бы они так и не могли «взяти навіть кредиту»? Почитайте у Веллера на эту тему хорошо написано в «Великом последнем шансе». Да, половине из них следует сидеть на нарах, но что делать, если народ на них ведется – «да сидел, да сволочь, но НАША сволочь». Эта, с позволения сказать, «элита» и есть квинтэссенция народа, его выжимка, так сказать. Но какое это имеет отношение к геноциду, устроенному столь изуверскими методами, что Торквемада отдыхает? Да и «интеллектуалы» они были – все как на подбор. И знали о них до прихода во власть очень хорошо, в компетентных органах.
Дальше подробно не хочу разбираться. Там похоже была выполнена команда Ctrl-C, Ctrl-V из какого-то ПСПУшного издания (стилистика и фразеология сохранена).
 «…боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет».
… цены на жилье… бесплатные квартиры…село…высча школа…ПТУ…середня школа…дебили…больницы…аптеки…радиолюбители…пиво…водка…
  В общем , не поняли вы – что такое геноцид.
Когда ваших детей и стариков вырезают как баранов за крестик на шее озверевшие турецкие националисты – это геноцид.
Когда к вам в дом вваливаются пьяные сербские солдаты и за неподходящий цвет кожи, разрез глаз и не тот язык ставят вашу семью к стенке – это геноцид.
Когда вашей семье сначала одевают желтую звезду на грудь, потом селят в гетто, потом – в концлагерь, а потом – в печь – это тоже геноцид.
И наконец, если у вашей семьи изымают ВСЕ запасы продуктов без исключения, за поднятый колосок на поле – расстрел, за попытку бежать с этой Богом забытой земли -пуля от загарад-заслона, когда ты, в бессилии, смотришь на пухнущих от голода и умирающих детей – это геноцид.
И естественно возникает вопрос ответственности. И его следует поднимать и поднимать, что бы в будущем не допускать подобного.
А то что кто-то на этом пиариться – это дело его личной совести (и я думаю на второй срок его таки не изберут).
И демонтаж мемориальных крестов – тоже на совести тех, кто это делает. Может на их могилах кто-то тоже демонтирует кресты…

Полищук | 2008-03-12 13:27
НКВД был орган, на 100% подчиняющийся политическому руководству страны и выполнявший её распоряжения. Никакой самодеятельности!
------------Сталинская диктатура как я понимаю была. А какой национальности было руководители?Сталин, Берия, Каганович, Троцкий ,Бухарин, Каменев, Зиновьев, Камо, Орджоникидзе и др,Ж-о-грузинская мафия, уничтожающая славян. Это не сложно сейчас вспомнить. Русский народ всегда страдал больше всех и был в худшем положении относительно других национальностей и республик, вы должны это знать. даже в обозримое советское время .Или я не права?

Посмотрев на этот список прихожу к следующему выводу.
Есть три степени олигофрении (недоразвитости в умственной и психической деятельности): дебильность, имбицильность и идиотия. Пора, видимо, вводить четвертую, самую тяжелую степень - "свідомий націонал-патріот". Поскольку нормальному человеку, будь он хоть трижды украинский патриот, ТАКОЕ в голову придти не может.

Смотрю я на вас, слушаю.. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти ..
Выадываете, торгуетесь.. Газ уже по 325 уе будет. Нашли американцы ваше слабое место, за него вас и ваших детей в Афган, Ирак и тд и поведут.На дурака не нужен нож... как в песенке про Буратино поется.И что самое смешное, что вы от своего предательства и жадности никогда дивидентов не имели и иметь не будете. Жадный платит дважды.Презрение только вызывать у окружающих...

Полищук
Давайте відсторонимось від побрехеньок пана Ющенка В.А. і подивимось на речі критично, але об"єктивно. Максим тут писав, що "наслідки того голодомору українська нація відчуває ще досьогодні, а це ж пройшло 75! років". Які наслідки? Якщо Україна вийшла із СРСР із 52 млн. чол., то невже наслідки Голодомору 1932/33 рр. спричинили те, що зараз нас 46 млн. чол.?
  Ви, ПОЛІЩУК, пишете "Снижение численности населения обусловленно рядом сложных факторов социально-экономического характера. И не надо это мешать с УБИЙСТВОМ преднамеренным и целенаправленным. Уж очень цинично выглядит." А чи не здається Вам, що ті всі "сложные факторы" то нісенітниця, повішена Вам, Поліщуче, на вуха Янеком, Ющиком, Юлькою і ін. керманичами. Я в журналі Кореспондент читав матеріал, що всі вони в школі краще ніж на трійку не вчилися. То як же вони зробили кар"єру таку та розбагатіли? Примітьте, що в СРСР їх прізвища навіть не звучали! Більше того, в ті часи: Ющенко був таким собі бухгалтером , Юлька не знаю ким, Янек в тюрязі сидів, Ахметов наперсточником був і т.д...
  Що ми маємо зараз? Зараз, ті люди яким місце в колонії суворого режиму, купують особняки в Лондоні і інших солодких місцях за шалені гроші. А прості люди, навіть з вищою освітою, не можуть взяти навіть кредиту. Вартість будматеріалів майже однакова скрізь по Україні. Але вартість спорудженого з них будинку у віддаленому селі нижча в сто раз за вартість затрат, а вартість аналогічного будинку скажімо в Києві в сотні разів вища ніж його собівартість!!! А в поганому СРСР вона була однаковою. Зараз, щоб стати на квартирну чергу в місті, треба: мати постійну прописку в цьому місті не менше трьох років, якщо ти живеш на орендованій площі менше 6 кв.м, тебе поставлять. Якщо ж більше 6 кв. м., то покажи договір оренди, який підтвердить, що ти в цій квартирі проживав більше 5 років. Гірше всього тут те, що житло для безплатної роздачі тим, хто стоїть у черзі зараз не будується! Все будівництво йде на гроші вкладників.
  Село зараз зруйноване повністю. Все розікрадено, а народ споєно. Вища школа перетворена на ПТУ. Середня школа перетворена на інтернат для дебілів. Лікарня наскрізь корумпована. В аптеках продаються багато ліків, в яких не скільки діючої речовини, скільки наповнювача.
  Для молоді вже не створюються клуби авіамоделістів, радіолюбителів і т.д. Зате всіляко розширюється мережа ігрових залів, кафе, вино-горілчани і пивних магазинів та відділів.
  Перелічувати можна багато. Але факти говорять самі за себе. А говорять вони ось що: це все не "тупое передергивание фактов". А "ряд сложных факторов социально-экономического характера" не з повітря виникли самі по собі і хаотично еволюціонують; а спеціально, цілеспрямовано зроблені нашими "новими українцями", які сидять у владних кріслах, і викачують з народу все що можна. І їм байдуже, скільки нас мільйонів. І це теж є "УБИЙСТВОМ преднамеренным и целенаправленным!". І "Уж очень цинично выглядит". Подумайте самі, чи не підходить сюди слово геноцид? По злочинах підходить. Але тоді геноцид кого? Виродків-українців проти чесних і порядних українців?
  На початку 90-х рр. в більшості міст і сіл почали масово ставити пам"ятні знаки і проводити заходи із вшанування пам"яті жертв Голодомору. А істерія, затіяна Президентом щодо надання цьому злочину радянської влади статусу геноциду, що само по собі передбачає відповідальність Росії як правонаступниці СРСР, призвела до того, що в тих регіонах нашої держави, де проживає багато етнічних росіян, почали демонтаж пам"ятних знаків жертвам Голодомору.
  Ще хочу сказати адміністрації Високого Валу: навіщо ви зробили обов"язковим поле E-mail? Я не збираюсь реєструвати окрему скриньку спеціально для спаму. Всі суперечки веду лише в коментарях.

НКВД был орган, на 100% подчиняющийся политическому руководству страны и выполнявший её распоряжения. Никакой самодеятельности!
(Если орган такого рода начинает проявлять самодеятельность, то это заканчивается захватом власти)
Следовательно, все претензии к государству (или его правопреемнику). Российская Федерация объявила себя правопреемником СССР по его финансовым обязательствам. Вместе с тем, РФ заняла позицию оправдания и обеления самых гнусных преступлений большевистского режима. Почитайте хотя бы самые новые школьные учебники истории РФ (там, где о Сталине как о самом эффективном менеджере столетия). То есть, де-факто, РФ берет кроме финансовых обязательств и политическую ответственность за всё содеянное СССР.
 Думаю, количество таких претензий будет со временем, расти (Чехия, Венгрия, Афганистан и т.д.)
  67% - евреи…
И откуда в столько национализма? Я уже писал в одном из предыдущих постов в этой дискуссии на эту тему. Не хочу повторяться.
  Вы привели список претензий, составленный общественной организацией ультраправого толка «Патриот Украины». (кстати, приведите ссылочку на этот список)
Где же тут официальные требования украинских властей?
Может рассказать про претензии Дугина - Рогозина сотоварищи к Украине? Тема разовьется до космических масштабов (во всех смыслах).
За их претензии, конечно, не стыдно…
У них всё правильно…
Странная логика.

Конечно, надо считать. Действительно, преступника наказывают не для получения прибыли, а для недопущения рецидива---------Вы сами себе противоречите... У кого вы собрались требовать компенсацию КОНКРЕТНО? С НКВД которого уже не существует или из бюджета России? 67 процентов руководства НКВД сосавляли евреи, 14 русские, смотрите ссылки по теме. Сколько миллиардов вы насчитали не считая Кубани? Эстония претендует на присоединение НОВОСИБИРСКОЙ области,скромно.. Стыдоба какая .... алчность не имеющая границ...

Обещанный список .
  Український патріот За що нам повинні заплатити (тобто обов"язково заплатять!)
1. Борги Ощадбанку СРСР
2. Компенсація за Батуринську різанину 1708 р.
3. Компенсація за ліквідацію гетьманства 1764 р.
4. Компенсація за геноцид козацтва 1775 р.
5. Компенсація за мовні геноциди 1863 та 1876 рр. (Валуєвський указ, Емський акт)
6. Компенсація за совєтську окупацію незалежної України (1919-1991 рр.)
7. Компенсація за геноциди українського селянства 1921-23 рр., 1932-33 рр. та 1946-47 рр. - загинуло близько 25 мільйонів Українців
8. Компенсація за геноцид української інтелігенції (1934-1938 рр.)
9. Компенсація за геноцид української мови (1933-1991 рр.)
10. Компенсація за втягування України у Другу світову війну
11. Компенсація за терор проти патріотів з ОУН-УПА та мирного населення Галичини й Волині (1944-1956 рр.)
12. Компенсація за Чорнобильску аварію 1986 р.
13. Компенсація за окупацію українського міста Севастополя російським флотом (1992-?)

  Конечно, надо считать. Действительно, преступника наказывают не для получения прибыли, а для недопущения рецидива.
За голод в Поволжье, в условиях современной России и спросить-то некому. И сам голод имел больше объективных факторов – засуха, гражданская война, развал экономики. Хотя и из этих «объективных» факторов торчат уши большевиков, по-локот обагренные в крови.
И через 11 лет, когда экономика поднята, жизнь более-менее нормализована, под звук колес уходящих эшелонов с экспортируемым зерном, под стволами заград-отрядов – такое средневековое варварство.
По поводу детей уничтоженных спидом, наркотиками и проституцией... Вы предлагаете сравнить такие потери детей в наше время, и скажем, количество детей уничтоженных в концлагерях нацистами? И если первых окажется больше (или соизмеримое число), то это даст повод закрыть глаза на преступления нацистов? Вы предлагаете извиниться за Нюрнберг?
Ок. Я вашу позицию понял, хотя и категорически не разделяю.

Та яка різниця хто правив. Хоч би навіть їх українська мати народила. Справа не у національності правителя(-ів). Мова про держави та країни, а не національності. Зараз видно на кому шапка горить. Росія, бо рильце в пуху. Ізраїль хоче бути "монополістом" геноциду, та й відзначилися "вірні сини". США, кажуть, отримало свій зиск у ті часи...

Кроме Украины пострадали Поволжье, Казахстан, Кавказ, Южный Урал. Там тоже "голодоморили" этнических украинцев?

Не просто так постоянно поднимается эта тема . Насколько я знаю уже подсчитали ущерб нанесенный с 1708 года. В компенсацию хотят вплоть до Кубани помимо денежного эквивалента. Почему не вспоминают голод Поволжье? А насчет преднамеренного убийства... Посчитайте детей уничтоженных спидом, наркотиками, туберкулезом. Чернобыль розсыпется и никого это не интересует. Бомжи, проституция.. Что с экологией, здравоохранением ? А они дивиденты подсчитывают от мучинеской смерти людей... Что вы за люди вообще..

Гість
Это называется тупое передергивание фактов!
Снижение численности населения обусловленно рядом сложных факторов социально-экономического характера. И не надо это мешать с УБИЙСТВОМ преднамеренным и целенаправленным.
Уж очень цинично выглядит.

Максим
За час існування незалежної України населення її скоротилось із 52 млн. до 46 млн. Сучасна українська влада, як і її попередники всі ці 16 років всілякими методами знищують населення власної держави. То це геноцид? Чи як це краще назвати?

Ольга, невже Ви думаєте, що злочин 1932-33 р.р. може бути чимось компенсований? Мова про інше. Всіляке зло повинно засуджуватися. В тому числі і тими, хто чи чия країна його творила. Інакше виникне спокуса повторити знущання над Чечнею, Грузією, знову Україною... Невже Ви думаєте, що коли серійного вбивцю засуджують, то це роблять з метою отримання матеріальної компенсації???

Максим
Вам та іншим дописувачам з вашими думками хочу нагадати, що блюзнірство - найганебніший прояв підлих людей
------------------------------------------------------------------------
Блюзнирство говорите...?
А не блюзнирство искать корысть в виде контрибуций и остальных преференций с вашей стороны на горе ваших предков...?
Можно подумать, вы это делаете без далекоидущих планов получить материальные выгоды... Стыдитесь и не делайте из окружающих людей дураков, которые ничего не понимают...

Как уже набрыд этот расхожий, наивный аргумент про Сталина-грузина, Кагановича-еврея и т.п. за деяния которых должны отвечать страны их происхождения. Это просто уже набило оскомину.
Кто бы не возглавлял Росийскую империю - СССР- РФ национальность не играет никакой роли. Это априори русские/совецкие люди, которые мыслят, позиционируют себя и действуют в русско-совецком контексте. От фрау Екатерины II(София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская) и до товарисчей Джугашвили, Хрущева, Брежнева - это всё русские люди! И если под их руководством страной творились черные дела, то и ответ держать за их дествия должна страна которую они возглавляли (или её правоприемница).
Соответственно, никаких притензий ни к герцогству Шлезвиг-Голштейнскому, ни к Грузии, ни к Украине не должны предьявляться.

Гість "скоріше це було масове винищення населення, заради залякування"
А якщо це було так як ви кажете, і в основному винищення відбувалося в Україні, то хіба це не геноцид нації? Ви тільки вдумайтеся над тим, що наслідки того голодомору українська нація відчуває ще досьогодні, а це ж пройшло 75! років. Вам та іншим дописувачам з вашими думками хочу нагадати, що блюзнірство - найганебніший прояв підлих людей.

Что могут знать о украинском Голодоморе Парагвай, Мексика, Перу, Колумбия, Аргентина и остальные? Какую информацию они получили из рук памаранчевого правительства? Наивно до смеха...

Голодомор був. Але чи підлягає він під поняття "геноцид"? Скоріше ні. Бо голодомор був не лише на Україні, отже це не було цілеспрямоване винищення лише української нації, скоріше це було масове винищення населення, заради залякування. А СРСР тоді правили: грузин Джугашвілі, євреї Берія, Каганович, не пам"ятаю вже всіх інших... То якщо це геноцид, тоді виникає питання: яка держава має нам платити контрибуцію: Грузія, Ізраїль чи Росія?