Александр Зинченко: «Важно, чтобы общество осудило коммунистическую идеологию»

Заместитель директора Украинского института национальной памяти Александр Зинченко в эфире hromadske.tv рассказывал, почему надо осудить коммунистическую идеологию, запретить коммунистическую символику и демонтировать памятники Ленину.

Александр Зинченко:

«Коммунистическая идеология так же, как и нацистская привела к уничтожению миллионов людей. Был ли Советский Cоюз причастен к разжиганию Второй мировой войн? Вторая мировая началась после 23 августа 39-го года, когда был подписанный пакт Молотова-Риббентропа, который во многих странах называют пакт Гитлер-Сталин.

Ведь политическая воля заключалась в договоренностях не министров иностранных дел, а именно двух политических лидеров, которые возглавляли с одной стороны нацистский Рейх, с другой – большевистский Советский Союз. Соответственно, те же критерии, которые являются определяющими для нацистов (убийство большого количества людей, разжигание Второй мировой войны), абсолютно справедливы и по отношению к коммунистам и коммунистической идеологии, которая была так же человеконенавистнической».

«Нужно не просто запретить коммунистическую партию – важно, чтобы общество ее осудило, осудило коммунистическую идеологию. Это очень длительный процесс. Действительно, если брать немецкий опыт преодоления прошлого, то то поколение, которое привело к власти нацистов, тоже достаточно долгое время имело проблемы с конфликтами памяти. Для них это была, в сущности, табуированная тема, можно сказать – заговор молчания.

Люди поняли, что их личный выбор в начале 30-х годов привел не к обещанному Гитлером большому всплеску, а к большой катастрофе. Берлин в 1945 году лежал в руинах. И через многие годы Берлин все свои травмы не заживил, даже в архитектурном смысле, а человеческая психика и коллективная память они еще более инертные, травматическая память еще дольше лечится».

«Наибольшая проблема – это не юридическое запрещение Коммунистической партии, наибольшая проблема – это осуждение коммунистической идеологии. Должно быть осознание того, что это было зло.

Есть имена, которые входят в школьную программу: Лесь Курбас, Валерьян Пидмогильный, Николай Кулиш, Николай Зеров. У них всех общая дата смерти – 3 ноября 1937 года. Их расстреляли к 20-й годовщине «Великого Октября». Общее количество людей, которые входили в этот этап – 1111 лиц. И они все были расстреляны одним человеком. Мы знаем имя этого человека – это капитан госбезопасности Михаил Матвеев.

Общий знаменатель 1111-ти людей – один человек. Это история лишь одного этапа – так называемого Соловецкого этапа до Сандармоха. И Михаил Матвеев не был «рекордсменом» среди коммунистических палачей. Были и другие «рекордсмены»: майор госбезопасности Василий Блохин за свою карьеру палача лично уничтожил такое количество людей, что историки до сих пор дискутируют относительно количества его жертв: 10 000, 30 000 или 50 000! Но более ужасно, что мы вообще не знаем точно, сколько людей погибло от рук коммунистических палачей!»

«Нужно открывать больше правды о коммунистическом прошлом. Помнить своих близких – это проявление человечности. Если вы не хотите помнить о своих родственниках или близких людях, уничтоженных страшным способом, возникает вопрос: до конца ли вы человек? И вот это является наибольшей моральной проблемой – помнить об этих преступлениях, как о преступлениях».

«Очень часто проблема памяти заключается в том, что люди, например в Луганске или Донецке, или даже в Харькове, часто не знают, кто были в свое время героями этого региона. Нужно эту память возобновлять, распространять правду об этих людях, просто информировать. Что здесь работает: школьный учебник, медиа, публикации в Интернете, в местной прессе, уличные выставки, мемориальные экспозиции.

Украине сейчас нужна огромная кампания по созданию документального кино. И не только документального, но и художественного. В Польше каждый год выходит, как минимум, один очень качественный художественный фильм, который касается прошлого – трагических или славных его страниц.

Таким способом происходит формирование общей коллективной национальной памяти, коллективного опыта. Другой вопрос, что для многих украинцев на Востоке сегодня очень сложно принять другую правду, потому что в настоящий момент наше общество находится в состоянии горячего конфликта памятей.

Наблюдается очень эмоциональное восприятие окружающих изменений, собственно, разрушаются представления о прошлом, потому что наибольшая проблема конфликтов памяти – это разрушение идентичности. Проблема заключается в том, что мы прошлое воспринимаем, как одну из базовых составляющих того, что  является нами и нами не является. То есть без прошлого мы не совсем мы.

Представьте себе: человек начинает думать, что у него забирают его прошлое. Что начинается? Начинается страх, а страх – это всегда источник агрессии. Соответственно начинают формироваться барьеры против того, чтобы воспринять какую-то новую информацию. Это все работает на уровне индивидуальной психики.

И если мы говорим о диалоге памятей в восточных областях, например, то сначала нужно дать обществу успокоиться. Стоит также осознавать, что с некоторыми группами людей мы не сможем договориться. Потому что принцип диалога заключается в том, чтоб услышать другого. Диалог нужно начинать с формирования взаимоуважения, доверия, а это требует много времени. К сожалению, это так работает».

«Коммунистическая символика должна быть безоговорочно запрещена как символ зла, как символ убийства миллионов людей. Не тысяч, не сотен тысяч – миллионов! Ленин, памятники Ленину тоже являются символами коммунистической идеологии. С 2009 года все эти Ленины незаконные. Был соответствующий указ Президента Украины Виктора Ющенко. Указ есть, правовые основания есть, его никто не отменял. Все о нем «благополучно» забыли».

«Коммунистов, которые присутствуют в парламенте, левыми назвать очень сложно. Что в них левого, кроме того, что они прикрываются левой идеологией?! Мы можем посмотреть на способ жизни этих людей и сказать, что это не способ жизни людей, которые проникаются левой идеологией. Это буржуа с хорошими дорогими машинами. Если бы Симоненко ездил на велосипеде и проживал где-то на Борщаговке в девятиэтаэке – у меня бы не было ни одного сомнения относительно его искренности. Но тот образ жизни, который он в действительности ведет, не совместим с левой идеологией.

Я не против левых партий, как таковых. Если бы в Украине сформировалась партия, подобная британским лейбористам, – это можно было бы только приветствовать. Вместе с тем стоит понимать, что такие партии должны финансироваться не олигархами, которые таким способом лоббируют собственные интересы, а через уплату взносов, государственную поддержку. Лишь тогда они будут представлять интересы избирателей, а не олигархов».

Видео hromadske. tv