Голодомор был самой жестокой, но лишь частью геноцида против украинцев – историк

Говоря о Голодоморе, украинцы понимают его преимущественно как большой геноцидний голод, который происходил в течение 1932-33 годов, но украинский геноцид был намного более масштабен, отмечает историк, профессор Квебекского университета Канады Роман Сербин.

По его мнению, без понимания того, чтогеноцид начался не с голода, а с уничтожения украинской интеллигенции, украинского духовенства и крестьянства, которое было носителем украинской культуры, трудно будет понять последствия Голодомора-геноцида для нынешней Украины. Понимание голода 1932-33 гг. именно как части геноцида против украинцев заложил выпускник Львовского университета, поляк еврейского происхождения, автор термина «геноцид», на основе которого была создана международная конвенция о предупреждении геноцида и ответственности за него Рафаэль Лемкин.

Мы сузили понятие Голодомора к голоду. А нам нужно вернуться к тому, о чем еще в 1953 году говорил Рафаэль Лемкин. Когда он выступал в Нью-Йорке – его пригласило говорить о голоде украинское общество, три тысячи украинцев там его слушали, – его доклад был назван «Советский геноцид в Украине» (Soviet Genocide in Ukraine), и там он осмыслил ту трагедию в Украине в терминах уничтожения украинской нации.

Нужно начинать хотя бы с 1929-30 года, когда стали уничтожать украинскую элиту, украинскую интеллигенцию, украинскую церковь, украинских так называемых кулаков

И нам к этому нужно вернуться, а Голодомор – это была составляющая уничтожения, то есть наиболее жестокий способ уничтожения украинской нации. Но относительно геноцида украинской нации, это уже нужно начинать хотя бы с 1929-30 года, когда стали уничтожать украинскую элиту, украинскую интеллигенцию, украинскую церковь, украинских так называемых кулаков. А кулаки – это не только были богатые крестьяне, у которых хотели забрать землю и создать на основании того колхозы. Эти так называемые кулаки также были наиболее удачными крестьянами, которые могли возглавить сопротивление против режима, которое тогда начало коллективизировать и уничтожать украинское крестьянство, делать из украинских независимых крестьян то, что Сталин очень любил и то, что он хотел, делать из них «винтики». Ему нужны были «винтики», как он говорил, для большой государственной машины.

– Мы вернулись обратно на еще одно столетие к ирландскому голоду в этой передаче и видим, насколько поражающим был эффект от этого большого голода, который даже не был геноцидом, то есть который не задумывался как искусственный голод, как это состоялось в Украине. Но в результате этого голода появилась огромная диаспора, в результате этого голода ирландцы едва не потеряли свою идентичность – они почти потеряли свой язык, – но то, что случилось с украинцами в результате геноцида и Голодомора как его части, очень мало осознается в обществе, как сложились такие экономические отношения, как сложились такие социальные отношения? Кто, по вашему мнению, должен был бы возглавить эти исследования?

– Это все зависит от научных работников. Есть так называемая компаративная история, где сравниваются подобные случаи в разных странах. Это полезно, но, я думаю, что нам нужно вернуться к тому, что Тарас Шевченко говорил: «И чужого научайтесь, и свого не чурайтесь». Но Шевченко также говорил:  «Якби ви вчились так, як треба, то й мудрість би була своя».

Каждый геноцид и голод – уникальный, своеобразный. И нужно начинать с себя, брать, опять же, за базу Конвенцию объединенных наций, то, что начал Лемкин. Потому что он дал направление, он не дошел до конца. Например, Лемкин не говорит об украинцах вне Украинской республики, а это нужно прибавить к геноциду, в соответствии с Конвенцией Объединенных Наций.

Я понимаю, что во времена Советского Союза в Украине не могла развиваться наука о геноциде, даже нельзя было говорить о голоде. Но в диаспоре также главное задание было – и я был частью того процесса – показать Западу, чтобы Запад понял, что в Украине состоялась такая трагедия, а наихудшая часть той трагедии с человеческими потерями – это был голод, правда. И мы с того момента: голод, голод, голод!

Только голод не является геноцидом, это лишь составляющая геноцида, которая повлекла больше всего человеческих жертв

Когда уже появилась независимая Украина, когда уже стало можно говорить и в Украине, и за рубежом, тогда уже нужно вернуться к Лемкину, и можно поставить тот «голод» на свое, правильное, место. Потому что только голод не является геноцидом, это лишь составляющая геноцида, которая повлекла больше всего человеческих жертв.

Но, если говорить о последствиях геноцида, то, например, сегодня в Украине имеем 17% населения, которое есть русского происхождения, а больше половины украинцев говорит русским языком ежедневно. Это не является следствием уничтожения физического людей, но это является следствием тех, других, составляющих геноцида, как уничтожение интеллигенции, уничтожения украинского языка.

Есть Конвенция Объединенных Наций, нужно это брать за базу. Она является законом, и на этом основании сегодня есть суды в Гааге и так далее. А там идет речь о геноциде, который признает четыре группы. Первая среди них – группа национально этническая. Очень часто думают, что этническое и национальное – это синонимы. Нет, это не синонимы. Национальное принадлежит к государственнической форме (или республике, или даже какого-то меньшего образования, политически государственнического образование). А этнические – мы это очень хорошо понимаем, что это есть.

В Советском Союзе геноцид против украинцев был в этих двух группах. Первая – это группа государственническая, то есть Украинская республика, такая, какая она была. Правда, она не была независима, но это был все же какой-то политический круг. Это есть геноцид национальный. А тогда геноцид этнический, против этнической группы – это есть украинцы по целому Советскому Союзу, включительно с восьмерыми миллионами украинцев, которые были вне пределов Украинской республики. И что с теми людьми случилось? Они тоже были под прессом того геноцида: запретили язык, заселяли кубанских казаков, и так далее, так дальше.

Где был геноцид против украинцев? Там, где Сталин имел власть и уничтожал украинские группы как такие. Это нужно все переосмыслить

И это, к сожалению, украинская история, историография Украины, и так же украинские политики это запустили. Нельзя сказать, где был геноцид против евреев: только ли в Германии – тогда Бабий Яр отпадает, тогда это не есть часть еврейского геноцида, правда Голокоста. Нет, геноцид против евреев – Голокост – был там, где Гитлер имел власть и ее употреблял, чтоб уничтожать эту группу как такую. Где был геноцид против украинцев? Это было там, где Сталин имел власть и уничтожал украинцев, украинские группы как такие. Это нужно все переосмыслить.